인터뷰어: 에미이 굿맨 AMY GOODMAN(데모크라시 나우)

인터뷰이: 유리 셸리아젠코 YURII SHELIAZHENKO(Ukrainian Pacifist Movement)

번역: 여지우(전쟁없는세상)

 

전쟁없는세상 주:

전쟁이 일어난 지 한 달이 넘었습니다. 평화협정은 지지부진하고 전쟁은 지속되고 있습니다. 러시아의 침략에 대해 우크라이나 사람들의 저항이 거셉니다. 그 가운데는 비폭력 시민 저항을 이어가는 우크라이나 사람들도 있습니다. 이 글은 미국의 진보적인 매체 ‘데모크라시 나우 Democracy Now’가 우크라이나 평화운동단체 Ukrainian Pacifist Movement의 사무국장 유리 셸리아젠코를 인터뷰한 기사입니다. 한국의 언론에서는 보기 힘든 우크라이나 평화주의자들의 시선과 그들이 이 전쟁에 맞서 어떤 저항을 하고 있는지를 알 수 있는 기사라고 판단해 번역했습니다. 기사의 원문은 데모크라시 나우 홈페이지에서 볼 수 있습니다. 데모크라시 나우는 유리 셸리아첸코와 두 차례 인터뷰를 더 했는데요, 전쟁이 일어나기 직전인 2월 16일 인터뷰와 전쟁이 일어난 일주일 뒤인 3월 1일 인터뷰도 데모크라시 나우 홈페이지에서 볼 수 있습니다.

 

수백 명의 비폭력 반전주의 시위대가 월요일 우크라이나의 헤르손 시에 모였다. 러시아군의 점령과 비자발적 군복무에 반대하는 시위였다. 러시아군은 섬광 수류탄과 기관총을 사용해 군중을 해산시켰다. 한편 바이든 미 대통령은 주중 브뤼셀에서 열리는 나토 정상회담에 참석할 예정이다. 그곳에서는 서방 연합국 지도자들이 러시아가 핵무기 등 대량살상무기를 사용할 경우에 대비해 회의를 진행한다. 키이우에 거주하는 우크라이나 평화 활동가 유리 셸리아젠코는 양측이 모여 갈등의 수위를 점차 낮춰야 한다고 말한다. “우리에게 필요한 것은 더 많은 무기와 더 많은 제재, 러시아와 중국을 향한 더 많은 혐오를 통한 갈등의 심화가 아닙니다. 우리에게 필요한 것은 포괄적 평화회담입니다.”

 

에이미 굿맨 AMY GOODMAN: <데모크라시 나우!>입니다. 저는 에이미 굿맨이고, 후안 곤잘레스와 함께 나와 있습니다.

오늘 방송의 마지막 순서는 우크라이나 키이우의 유리 셸리아젠코를 만나보겠습니다. 우크라이나 평화운동 연대의 사무국장이고, 양심적 병역거부 유럽 사무국의 이사입니다. World BEYOND War의 이사이자 키이우에 소재한 KROK 대학교의 연구원이기도 합니다. 지난 월요일 우크라이나 남부의 헤르손 시에서 러시아의 점령에 반대하고자 모인 시위대를 러시아군이 섬광 수류탄과 기관총으로 해산시켰다는 소식을 접했다고 하는데요.

유리 씨, <데모크라시 나우!>에 다시 오신 것을 환영합니다. 지금도 키이우에 계시지요. 현재 상황과 유리 씨의 입장을 듣고 싶습니다. 제가 특히 궁금한 것은 지금 우크라이나에서 거의 만장일치로 러시아의 폭력을 막기 위한 비행금지 구역의 설정을 촉구하는 것처럼 보이는 상황인데요. 서방은 비행금지 구역의 설정이 곧 러시아군 비행기를 격추한다는 뜻이고, 이것이 핵전쟁으로 이어질 것을 깊이 우려하고 있습니다. 여기에 대해 어떤 입장이신지요.

 

유리 셸리아젠코 YURII SHELIAZHENKO: 고맙습니다, 에이미. 평화를 사랑하는 전 세계 시청자들께 인사드립니다.

비행금지 구역은 물론 현 위기상황에 대한 군사적인 대응책입니다. 우리에게 필요한 건 더 많은 무기와 더 많은 제재, 러시아와 중국을 향한 더 많은 혐오를 통한 갈등의 심화가 아닙니다. 우리에게 필요한 건 포괄적 평화회담입니다. 아시다시피 미국은 이 갈등의 비당사자가 아닙니다. 이 갈등은 우크라이나 너머까지 확대되어 있습니다. 여기에는 서구권과 동구권 사이의 갈등과 러시아와 우크라이나 사이의 갈등이라는 두 축이 있습니다. 2014년 서방의 지원을 받은 우크라이나 민족주의자들의 폭력적인 키이우 장악과 같은 해 벌어진 러시아계 민족주의자들과 러시아군의 폭력적인 크름 반도와 돈바스 지역 장악 이전에 나토의 확장이 있었습니다. 그러니 2014년이 애당초 정부와 분리주의자들 사이에 시작된 이 폭력적인 갈등이 시작된 해입니다. 큰 전투가 있었고, 평화회담과 민스크 협정이 있었으나 양측 모두 준수하지 않았고, 유럽 안보 협력 기구의 보고에 의하면 양측 모두 정전협정을 위반했습니다. 이 정전협정 위반은 러시아의 우크라이나 불법 침공 이전에 수위가 높아졌습니다. 가장 큰 문제는 유엔 안보리에 의해 국제적으로 승인된 평화적인 해결책이 준수되지 않았다는 것입니다. 그리고 우리는 지금 바이든, 젤렌스키, 푸틴, 시진핑이 협상 테이블에 앉아 어떻게 세계를 더 나은 곳으로 바꾸고, 패권을 제거하며, 조화를 확립할지를 논의하는 대신에, 미국이 러시아를 위협하고, 미국이 중국을 위협하며, 호전적인 우크라이나 시민사회가 비행금지 구역의 설정을 요구하는 정치 상황을 보고 있습니다.

그와 별개로 우크라이나에서는 러시아인들에 대한 혐오가 엄청난 수준이고, 이 혐오는 전 세계로 퍼지고 있습니다. 호전적인 정권뿐만이 아닌 러시아 국민들에 대한 혐오가요. 하지만 많은 수의 러시아인들은 전쟁에 반대하고 있습니다. 그리고 저는 비폭력적으로 전쟁과 전쟁 도발에 저항하는 모든 용기 있는 사람들에게 감사를 표하고 싶습니다. 러시아의 헤르손 점령에 반대한 시위대를 포함해서요. 점령군은 그들에게 총격을 가했죠. 부끄러운 일입니다.

우크라이나에서는 많은 사람들이 비폭력적인 삶의 방식을 추구하고 있습니다. 러시아의 침공 이전에 1659명의 병역거부자가 군복무 대신 대체복무를 수행했습니다. 이 수치는 양심적 병역거부 유럽 사무국이 발행한 2021년 연례 보고서에 실린 것입니다. 보고서는 유럽의 여러 나라가 많은 병역거부자에게 안전하지 않다고 결론 짓습니다. 우크라이나, 러시아, 러시아 점령하의 크름 반도 및 돈바스 지역, 터키, 터키 점령하의 키프로스 북부, 아제르바이잔, 아르메니아, 벨라루스 등이요. 병역거부자들은 기소와 체포, 군법재판, 투옥, 벌금, 위협, 피습, 살해 협박, 차별 등을 당합니다. 우크라이나에서 군대를 비판하고 병역거부를 옹호하는 것은 반역으로 취급되고 처벌받습니다. 러시아에서는 수천 명이 반전 시위에 나섰다가 체포되고 벌금을 냈습니다.

병역거부 유럽 사무국 연례 보고서에 실린 러시아 병역거부 운동 연대의 입장문을 인용하고 싶습니다. “우크라이나에서 벌어지고 있는 전쟁은 러시아가 촉발한 것이다. 병역거부 운동 연대는 러시아군의 침략을 규탄한다. 또한 러시아에 전쟁을 중단할 것을 촉구한다. 병역거부 운동 연대는 러시아 군인들에게 적대행위에 가담하지 않을 것을 촉구한다. 전쟁 범죄자가 되지 말라. 병역거부 운동 연대는 모든 입영자들에게 군복무를 거부하고, 대체복무를 신청하거나 의학적 사유에 따른 면제를 시도할 것을 촉구한다.” 여기까지입니다. 우크라이나 평화운동 연대 역시 군사적인 대응과 협상의 지연을 규탄합니다. 협상의 지연은 군사적 해결책을 추구한 결과입니다.

 

후안 곤잘레스 JUAN GONZÁLEZ: 유리 씨, 시간이 얼마 남지 않아 꼭 묻고 싶은 게 있습니다. 미국과 나토의 직접적인 개입에 대해 얘기하셨는데요. 서방이 우크라이나에 무기를 공급한다는 것에 대해 보고된 바가 거의 없습니다. 위성 감시 데이터도 마찬가지이고요. 어쩌면 훗날 우리는 러시아 군에 대한 무인기 공격이 이를테면 네바다 주의 미군 기지에서 원격 조종되었거나, 심지어 엄청난 수의 CIA와 특수부대가 이미 우크라이나에서 활동하고 있었다는 걸 알게 될지도 모르겠네요. 러시아와 미국, 우크라이나 모두에 민족주의자들이 있고, 그들이 이 위기를 부채질하고 있다고 하셨는데요.  우크라이나에서는 이 전쟁에 저항하는 사람들은 얼마나 되나요?

 

유리 셸리아젠코:  갈등을 부채질하고 있는 것은 방위 산업체들입니다. 미 국방부장관 로이드 오스틴은 레이시온과 관계되어 있습니다. 이사로 있었죠. 레이시온은 뉴욕 증권거래소에서 주가가 6% 상승했습니다. 우크라이나에 스팅어 미사일들 수출하는 재블린 미사일의 제조사 탈레스는 38% 상승했고요. 그리고 물론 록히드마틴이 있죠. F-35기를 생산하는 이 회사는 주가가 14% 올랐습니다. 그들을 전쟁에서 이익을 얻고, 전쟁을 부추기며, 이익을 위해 더 많은 피가 흐르고 더 많은 파괴가 일어나기를 바랍니다. 전쟁이 핵전쟁까지 확대되진 않기를 바라면서요.

사람들은 전투가 아닌 협상을 정부에 요구하고 있습니다. 미국과 유럽에서 일어나는 전쟁 도발에 저항하는 많은 행동들이 있습니다. WorldBeyondWar.org 웹사이트에 가시면 배너에 이런 문구를 보실 수 있습니다. “러시아는 우크라이나에서 사라져라. 나토는 지구에서 사라져라.” CodePink는 갈등 고조가 아닌 협상을 요구하는 청원을 바이든 대통령과 미 의회를 향해 진행하고 있습니다. 4월 28일에는 국제적인 규모의 “록히드마틴을 막아라” 행동이 있을 예정입니다. No to NATO연대는 2022년 6월에 마드리드에서 열리는 나토 정상회담에 반대하는 행진을 준비 중입니다. 이탈리아의 Movimento Nonviolento는 러시아와 우크라이나의 병역거부자, 징병기피자, 탈영병들과 연대하는 병역거부 캠페인을 발족했습니다. 유럽에서는 Europe for Peace가 유럽의 비폭력 평화주의자들의 이름으로 푸틴과 젤렌스키에게 최후 통첩을 보냈습니다. 전쟁을 즉시 멈추지 않으면, 전 유럽의 비폭력 평화주의자들이 모든 수단을 사용해 분쟁 지역을 비무장 상태로 이동해 전투원들 사이에서 평화의 수호자 역할을 하겠다고요. 우크라이나에서는 시위가…

 

에이미 굿맨: 유리 씨, 5초 남았습니다.

 

유리 셸리아젠코: 네, 지금 “18세 이상 60세 미만 남성이 우크라이나를 떠날 수 있게 하라”는 탄원이 Open.Petition.eu에서 진행 중입니다. 현재까지 59,000명의 서명이 모였습니다.

 

에이미 굿맨: 여기까지 듣겠습니다. 출연해주셔서 감사합니다. 우크라이나 평화운동 연대의 유리 셸리아젠코였습니다.