번역: 여지우(전쟁없는세상)

자기 소개를 부탁드립니다.

Oleg Bodrov: 저는 올렉 보드로프입니다. 물리학자이자 생태학자이고, 상트페테르부르크 핀란드만 남쪽 해안 공공위원회 의장입니다. 환경 보호와 핵 안전, 평화 증진이 지난 40년 동안 제 활동의 주된 방향이었습니다. 저는 지금 스스로를 우크라이나의 일부로 여깁니다. 제 아내는 절반은 우크라이나인입니다. 장인이 마리우폴 출신이시죠. 키이우, 하르키우, 드니프로, 코노토프, 리비우의 생태학자들은 제 친구와 동료들입니다. 저는 등반가인데 등반 중에 하르키우 출신의 Anna P.와 안전 로프로 연결되어 있었습니다. 2차 세계 대전에 참전하신 제 아버지는 1945년 1월에 부상당해 드니프로페트로우스크의 병원에서 치료받으셨습니다.

Yurii Sheliazhenko: 저는 유리 셸리아젠코입니다. 우크라이나 출신의 평화 연구자, 교육자, 활동가입니다. 제 전문 분야는 갈등 관리, 법학 및 정치학, 역사학입니다. 우크라이나 평화연대의 사무국장이며, 병역거부 유럽 사무국과 World BEYOND War의 회원이기도 합니다.

 

현재 상황을 어떻게 보고 계신가요?

O.B.: 우크라이나에 대한 군사 작전은 러시아 대통령이 내린 결정입니다. 독립 언론 보도에 따르면, 러시아 국민들은 우크라이나와의 전쟁이 원칙상 불가능하다고 믿고 있었습니다!

왜 이런 일이 생겼을까요? 지난 8년 동안, 러시아 텔레비전의 모든 국영 채널에서 반 우크라이나 프로파간다가 매일 방송되었습니다. 그들은 우크라이나 대통령의 나약함과 낮은 인기, 러시아와의 화해를 막는 민족주의자들, 우크라이나의 EU 및 NATO 가입 열망에 대해 이야기했습니다. 러시아 대통령은 우크라이나를 러시아 제국의 역사적인 영토의 일부로 생각합니다. 우크라이나 침공과 수천 명의 죽음은 전 세계적인 부정적 위험을 증가시켰습니다. 핵발전소가 있는 지역에서도 군사 작전이 행해지고 있습니다. 핵발전소로 잘못 날아든 포탄은 핵무기 사용보다도 위험합니다.

Y.S.: 러시아의 불법 침공은 양국 간 오랜 적대 관계 및 적대 행위의 일부이자, 서구권과 동구권 간 오랜 국제적 갈등의 일부입니다. 이것을 완전히 이해하기 위해서는 식민주의와 제국주의, 냉전, “신자유주의” 헤게모니와 떠오르는 반자유주의 패권국들을 생각해야 합니다.

러시아와 우크라이나의 갈등에서, 이 낡은 제국주의 열강과 낡은 민족주의 정권 사이의 터무니없는 싸움을 이해하는 데 중요한 점은 양국 모두의 정치적, 군사적 문화가 구시대적이라는 것입니다. 양국 모두 징병제를 가지고 있고, 시민 교육 대신에 군사주의적 애국자 양성 체제를 가지고 있습니다. 이것이 양쪽의 전쟁 도발자들이 서로 나치라고 부르는 이유입니다. 정신적으로 그들은 아직도 소련의 “대조국전쟁” 혹은 “우크라이나 민주화 운동” 시대에 살고 있습니다. 사람들이 위대한 지도자 아래 단결해서 실존적 적, 그들의 이웃인 히틀러주의자 혹은 스탈린주의자들을 쳐부숴야 한다고 생각합니다.

 

서구권 대중이 잘 알지 못하는 이 분쟁의 특징이 있나요?

Y.S.: 네, 물론이요. 미국 내의 우크라이나 디아스포라는 양차 대전을 거치며 크게 증가했습니다. 미국과 기타 서구 국가들의 정보 기관은 냉전 기간에 이 디아스포라 중에서 요원들을 선발해서 민족주의 정서를 이용해 소련 내 분리주의를 선동했습니다. 어떤 우크라이나인들은 부자가 되거나, 미국과 캐나다의 정계나 군대에서 출세하기도 했습니다. 이렇게 강력한 우크라이나 로비가 형성되었고, 우크라이나와 간섭주의 야망 간의 연계가 만들어졌습니다. 소련이 붕괴되고 우크라이나가 독립했을 때, 서구의 디아스포라는 국가 건설에 적극적으로 참여했습니다.

 

러시아에서도 전쟁에 반대하는 활동들이 일어나고 있나요? 있다면 어떤 형태인가요?

O.B.: 상트페테르부르크와 모스크바를 비롯해 수십 개의 러시아 주요 도시에서 반전 행동이 있었습니다. 수천 명의 사람들이 거리로 나와 반대 의견을 표출했습니다. 가장 두드러진 집단은 젊은 인구입니다. 러시아에서 가장 오래 된 모스크바 국립 대학교의 학생과 교직원, 졸업생 7,500명 이상이 전쟁에 반대하는 탄원에 서명했습니다. 학생들은 스스로를 자유 민주주의 세계의 일부로 여기고 싶어 하며, 대통령의 고립주의 정책이 그것을 막고 있다고 생각합니다. 당국은 러시아가 나머지 전 세계로부터 분리된 상태에서도 생존에 필요한 자원과 스스로를 지키기 위한 핵무기를 가지고 있다고 주장합니다. 122만 명 이상의 러시아인이 “전쟁 반대” 탄원에 서명했습니다. 상트페테르부르크를 비롯한 러시아 도시들에서 “핵무기 반대” 및 “피 흘리는 전쟁 반대” 1인 시위가 매일 열리고 있습니다. 한편 모스크바의 쿠르차토프 원자력 연구소 직원들은 “러시아 연방 대통령의 [우크라이나] 특별 군사 작전 결정을 전적으로 지지한다”는 성명을 냈습니다. 이것이 전쟁 지지의 유일한 예시가 아닙니다. 저와 환경 및 평화 운동을 함께 하는 동료들은 러시아와 우크라이나에서 우리의 꿈이 깨졌다고 생각합니다.

 

러시아와의 평화가 현재 우크라이나에서 중요한 문제인가요?

Y.S.: 네, 의심의 여지없이요. 젤렌스키 대통령은 전쟁을 멈추고 평화 협상을 하겠다는 공약으로 2019년에 당선되었습니다. 하지만 이 약속을 깨고 친 러시아 언론과 우크라이나 내 반대 세력을 억압하기 시작하며, 전 국민을 러시아와의 전쟁에 동원했습니다. 같은 시기에 NATO의 군사 지원과 핵훈련이 강화되었습니다. 푸틴은 자국의 핵훈련을 실시하며 서구에 안전 보장, 그 첫 번째로 우크라이나의 비동맹을 요구했습니다. 서구는 이를 보장하는 대신에 돈바스 지역에서 우크라이나의 군사 활동을 지원했습니다. 그곳에서는 정전 협정이 위반되었고, 러시아 침공 이전까지 정부 관할 지역과 비관할 지역 모두에서 거의 매일 양측의 민간인들이 죽거나 다쳤습니다.

 

자유와 비폭력 행동에 대한 억압은 얼마나 강한가요?

O.B.: 러시아에서 모든 독립 민주 언론은 폐쇄되고 운영이 중지되었습니다. 전쟁 프로파간다가 국영 텔레비전의 모든 채널에서 방송됩니다. 페이스북과 인스타그램은 차단되었습니다. 전쟁 발발 직후 가짜 뉴스와 “우크라이나에서의 특별 작전을 수행하는 러시아 군의 명예를 훼손하는” 뉴스에 대한 새로운 법률이 제정되었습니다. 가짜 뉴스란 공영 언론에서 말하는 것과 반대되는 의견의 모든 공적 표현을 말합니다. 처벌은 수천만 루블의 높은 벌금과 최대 15년의 징역입니다. 대통령은 우크라이나 작전의 실행을 방해하는 “반민족행위자”와의 싸움을 선포했습니다. 러시아 연방 법무부는 다른 나라의 협력자들과 일하는 환경 및 인권 단체들에 “외국 공작원” 딱지를 붙이고 있습니다. 억압에 대한 공포는 러시아에서 점점 큰 문제가 되고 있습니다.

 

우크라이나의 민주주의는 어떤 모습인가요? 그와 유사한 사례가 있을까요?

Y.S.: 2022년 2월 24일, 푸틴은 잔혹하고 불법적인 공세를 시작했습니다. 자신에 표현에 따르면 우크라이나의 탈나치화와 탈군사화를 위해서요. 그 결과 러시아와 우크라이나 양국은 더 군사화되었고 점점 더 나치를 닮아가고 있으며, 아무도 이를 바꾸려 하지 않습니다. 양국의 인기 영합적 전제군주와 그 협력자들은 전쟁에서 이익을 얻고 있고, 그들의 권력은 강화되고 있으며, 사익 추구의 기회가 많이 있습니다. 러시아의 매파는 러시아의 국제적 고립에서 이익을 얻습니다. 그것이 군대의 동원을 의미하고, 모든 공적 자원이 그들의 손에 주어지기 때문입니다. 서구에서는 군산복합체가 정부와 시민 사회를 부패하게 만들고, 죽음의 상인들은 우크라이나에 대한 군사 지원에서 큰 이윤을 얻습니다. 탈레스(자벨린 미사일의 공급자), 레이시온(스팅어 미사일의 공급자), 록히드마틴(제트기 공급자)은 엄청난 이윤을 얻고 주가가 상승했습니다. 그들은 살인과 파괴에서 더 큰 이윤을 얻고 싶어 합니다.

 

전 세계의 평화 운동과 평화 옹호자들에게 바라는 점이 있다면?

O.B.: “평화 운동”의 참가자들은 환경주의자, 인권 활동가, 반전 활동가, 반핵 활동가, 기타 평화를 옹호하는 단체들과 연대해야 합니다. 갈등은 전쟁이 아닌 협상을 통해 해결되어야 합니다. 평화는 모두에게 좋습니다!

 

평화주의자는 자신의 나라가 공격받았을 때 무엇을 해야 할까요?

Y.S.: 글쎄요. 우선 평화주의자는 평화주의자로 남아서 폭력에 비폭력적인 사고와 행동으로 대응해야겠죠. 모든 노력을 다해 평화적인 해결책을 찾고, 그것을 지지하고, 긴장의 고조에 저항하고, 자신과 다른 이들의 안전을 돌봐야 합니다. 친구들, 우크라이나의 상황에 신경 써주어 고맙습니다. 함께 군대와 국경 없는 인류 공공의 평화와 행복을 위한 더 나은 세상을 만듭시다.

 

2022년 4월 5일
인터뷰 진행: 라이너 브라운Reiner Braun